中国经济学人:对话向松祚

 新闻资讯     |      2020-12-07 22:44

  人民币必定会成为全球第三大货币

  到2030年,无论从贸易、金融结算,还是从储备货币在全球市场上所占的份额,人民币肯定会成为全球第三大的货币,仅次于美元和欧元,超过日元、英镑。

  市场需求推动人民币国际化

  是市场的需求,推动了人民币国际化。而我们的很多政策其实是滞后的,是企业家、投资者的内在需求推着我们监管部门去调整政策、改变政策,而不是相反。

  挑战美元地位不明智

  在未来相当长时间里,美元仍然会是全球第一大货币,如果非要公开跳出来,说要挑战美元,是不明智的。客观上也没这条件,除了惹别人生气,挑起一些事之外毫无意义。

  向松祚:人民币必定会成为全球第三大货币

  到2030年,无论从贸易结算,还是从金融结算,还是从储备货币在全球市场上所占的份额,人民币肯定会成为全球第三大的货币。

  Q

  小编

  当前人民币国际化问题受到很多瞩目,您对人民币国际化有怎样的前景预测?曾经有一段时间还有政策,不准人民币走出国境这样的规定,这些担心有道理吗?

  A

  向松祚

  严格意义上来讲,国际化进程是从2009年人民币的贸易结算开始的。从2009年到现在,首先是贸易的人民币的结算取得了非常快速的进展。到去年年底,我们用人民币结算的中国进出口贸易已经占到中国全部进出口贸易的18%。从量上来算,去年年底是4.63万亿人民币,今年从掌握的一季度、二季度的数据,这个比例还在大幅的提升。今年年底,人民币结算占到全部中国贸易总量的占比可能会上升到22%,甚至到24%,也就是总量肯定会突破5万亿。

  如果你问我们人民币国际化的前景,我个人的判断,再用10年、15年的时候,也就是到2030年,无论从贸易结算,还是从金融结算,还是从储备货币在全球市场上所占的份额,人民币肯定会成为全球第三大的货币,就是仅次于美元和欧元,会超过日元、英镑。现在我们在贸易上已经是世界第二大,但是比较欠缺的是金融方面国际化还不够,比如以人民币计价的债券、国票,金融交易、外汇交易,占的比例还是太小了。全球外汇储备人民币占的份额还几乎可以忽略不计,所以未来人民币国际化在这两方面需要大踏步的推进。

  过去有担心道理也很简单,认为我们的人民币,比如说在海外有很多人民币以后,就会往回流,自然就会对国内的市场造成冲击。如果口子开得太快,国内的美元也好,欧元也好,人民币的货币资金,都可以向外流,这样中国人民银行管理或者调节汇率、利率的能力就要受到影响,客观上我们确实面临一个套利的风险。这些因素都客观存在,于是有一些人担心,如果我们人民币国际化推得太快,就会对我们造成冲击。这些冲击客观上存在,但是任何事情都有一个权衡,两害相较取其轻,两利相衡取其大,我们权衡面向未来,人民币国际化整体对中国,无论是从贸易、货币、金融,战略来讲都是非常重要的事情。而那些风险都是可以管理、克服的。

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  向松祚:是市场推动的人民币国际化

  是一种客观的需求,或者我们叫刚性的需求,推动了人民币国际化的实际进展。

  Q

  小编

  听您刚才的介绍,我有一种感觉,也就是说,人民币国际化是不可阻挡的一个趋势,哪怕是你想封闭都很难封闭了,是这样的吗?

  A

  向松祚

  不错,首先有几大需求是必然的,谁也挡不住。第一大需求,中国已经成为世界上许多商品最大的市场,从原材料到普通的消费品,大量的商品到中国来。其实很多人不愿意接受美元和欧元,因为美元和欧元的价值也不稳定,他们愿意接受人民币。同时我们会向海外进口大量的东西,进口大量的东西,我们如果能够用人民币支付当然非常方便,这是一个很现实的需求。

  第二个需求,很多外国投资者仍然看好中国的经济,他们愿意到中国来投资。我们多年以来都是仅次于美国的世界第二大外商目的地。由于很多外国出口商手中拿了人民币的资金,他们也希望通过人民币直接进行投资。

  第三个需求,中国随着30多年的发展以后,有很多企业急需国际化,有很多个人希望到海外进行投资,投资多元化。如果用美元和欧元,手续很复杂。如果未来海外的离岸市场能够发展的好,直接用人民币进行海外投资。所以我们现在在伦敦、法兰克福、卢森堡,未来在纽约,都有人民币的结算中心,就可以直接拿人民币去到海外、到美国投资,这样非常方便。这些需求如果借用房地产市场的话来讲,就是刚需,它是实实在在的需求,不是人为的,是客观的需求。

  正是这种客观的需求,或者我们叫刚性的需求,推动了人民币国际化的实际进展。而我们的很多政策其实是滞后的——所以往往都是企业家、投资者的内在需求推着我们监管部门去调整政策、改变政策,制定新的政策,而不是相反。有些人觉得,好像中国的监管部门,某些人自己玩命的推国际化,这其实是很大误解,持这样看法的朋友,说明他对我们现实的情况不了解。

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  向松祚:美元未来仍旧是第一大货币

  我相信在货币领域未来这种竞争还会更加激烈,美国必定会采取各种办法来阻挠。包括美国对英镑也是这么干的。

  Q

  小编

  现在还有一种看法,认为人民币国际化成功了,由于中国经济当前的强势,就认为人民币很可能会取代美元的部分地位,包括储备、结算等方面,这样会不会引起美国很大的不满和反弹,会不会有这样的风险?

  A

  向松祚

  这是一个有趣的问题,这个因素肯定存在,毫无疑问。但是:第一,我不太同意用“取代美元或者挑战美元”这种词,认为用这种词是不太恰当的。我们知道一个国家经济总量越来越强大以后,必然会反映在贸易、货币、金融方面。就像英国19世纪是世界上最强大的经济体,是工业革命发祥地,英镑很自然的就成为世界上主要的国际货币。后来美国在19世纪后期和20世纪初期,慢慢崛起,很快成为世界上最强大的经济体。实际上美元在第一次世界大战后不久,从某种程度上就已经取代了英镑的国际第一货币的地位。但是你看,尽管如此,英镑到今天为止,仍旧是世界上非常重要的货币。我们必须注意,英国按照经济总量来讲已经排在世界第八了,但是它的货币综合来看还是排在第四,美元、欧元、日元、英镑。

  第二,国际货币体系本身就是一个竞争,它和经济的竞争是一个道理。我们贸易方面有竞争,金融方面有竞争,货币方面有竞争,这个竞争是同样非常剧烈的。所以金融的竞争、货币的竞争和产业、产品的竞争是一个道理。其实人民币国际化是中国经济和美国、欧洲、日本这些国家经济竞争的侧面的反映。我不主张用什么挑战、取代这些词,因为它是一个竞争的过程,而且在相当长的时间里,美元仍然会是全球第一大货币,这有很多综合性的多样因素,因为货币与国家的军事实力、政治影响力、文化影响力、语言影响力都是紧密联系在一起的。美国是世界第一军事大国,在全球都有军事基地,英语是全世界通用的语言,这一点是我们中国不具备的。

  中国现在和美国,同样处在这个过程,而且这个过程我的判断可能还更加激烈,毕竟日本是美国的盟友,美国把日本当作小兄弟,罩着。而中国和美国意识形态又不同,双方战略缺乏互信。

  为什么美国要人民币升值,老拿人民币升值说事,为什么美国政治家老说中国人抢了美国人的饭碗呢?为什么要经常反倾销?为什么华为、中兴这些公司到美国投资,会以危害国家安全,不让去呢,这都是经济竞争的反映。我相信在货币领域未来这种竞争还会更加激烈,美国必定会采取各种办法来阻挠。包括美国对英镑也是这么干的。我们必须正视这个现实存在。

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